#Porträt: Nähe braucht Nahbarkeit

Mit Norbert Trawöger im Gespräch über Vermittlung als Haltung

Warum machen wir Kunst? Wen erreichen Kulturinstitutionen und was müssen sie verändern, um für mehr Menschen ein einladender Ort zu sein? Im Interview spricht Norbert Trawöger über das Wunder der Musik, Vertrauen und Wärme, ungewöhnliche Begegnungen und die Frage, warum Vermittlung eine Haltung sein muss, die eine ganze Institution prägt.

Norbert Trawöger ist seit 2025 Künstlerischer Direktor der Linzer Veranstaltungsgesellschaft (LIVA) und damit Intendant des Brucknerhauses Linz. Zuvor war er Künstlerischer Direktor des Bruckner Orchesters Linz, Intendant des Kepler Salon und künstlerischer Leiter der KulturEXPO „Anton Bruckner 2024“. Als langjähriges Mitglied des NJO-Fachbeirats und Scout für den Junge Ohren Preis ist er dem NJO seit vielen Jahren verbunden.

Norbert, du stellst selbst immer wieder die Frage nach dem Warum: Warum machen wir Kunst? Warum sollten Menschen ins klassische Konzert gehen? Welche Antwort hast du darauf gefunden und was folgt daraus für die Arbeit von Kulturinstitutionen?

Mich beschäftigt das Wunder der Musik. Sie berührt Menschen auf ganz unterschiedliche Weise: Sie bringt uns in Stimmung, unterhält, fordert heraus oder läuft manchmal einfach nebenbei. Dahinter steckt eine Sehnsucht nach Ergriffenheit, nach Zuhören, nach Unterhaltung, nach Sein. Musik ist flüchtig und nicht festzuhalten. Jeder hat seine eigenen Lieder im Kopf, und doch versammeln wir uns um etwas sehr Ungreifbares. Wir staunen, sind irritiert oder vielleicht auch gelangweilt – manchmal alles gleichzeitig. Gerade dieses Ungreifbare macht für mich etwas zutiefst Menschliches aus. Vieles, was uns verbindet, ist nicht greifbar: ein Blick, eine Atmosphäre, ein gemeinsames Dasein.

Ein Konzert ist deshalb auch ein sozialer Akt, eine Zusammenkunft und eine Erfahrung von Zusammengehörigkeit. Voneinander zu hören und zusammenzugehören – in aller Unterschiedlichkeit – ist ein wichtiger sozialer Akt, gerade in unseren Tagen. Die Erfahrung des Wunders der Musik möglichst vielen Menschen zugänglich zu machen und sie miteinander zu teilen, ist für mich ein gesellschaftlicher Auftrag, eine Notwendigkeit und ein Sehnsuchtsort.

Du hast einmal gesagt, dass Vertrauen und Wärme wichtige Voraussetzungen dafür sind, dass Menschen sich auf Unbekanntes einlassen können. Wie können Kulturinstitutionen solche Beziehungen aufbauen, insbesondere zu Menschen, die bisher wenig Berührungspunkte mit ihnen hatten?

Es beginnt schon damit, wie ich in einem Haus begrüßt werde, wie mir der Mantel abgenommen wird und welche Stimmung am Ticketschalter herrscht. Die Atmosphäre eines Hauses ist wie eine Einladung zu einem privaten Abendessen. Was zieht mich an einen Ort? Vielleicht sind es Identifikationsfiguren, vor allem aber sollte es ein Ort sein, an dem ich etwas erleben kann, unabhängig davon, ob es mir am Ende gefällt.

Damit sind wir sofort bei dem Thema Vermittlung: Wie sprechen wir Menschen an? Wie lassen wir sie über Musik stolpern? Wie viel müssen wir inzwischen hinausgehen, um Brücken zu bauen? Die Grundhaltung in der Führung einer Kulturinstitution kann für mich deshalb nur Vermittlung sein. Brücken bauen, Vertrauen schaffen – und das beginnt ganz basal mit einem menschlichen Umgang. Einen Ort machen nur Menschen warm, dafür muss man aufmerksam sein, wahrnehmen und reagieren – das ist ein fortlaufender Prozess.

Eine offene Tür allein reicht allerdings nicht aus, damit alle gleichermaßen eintreten können. Was braucht es, um Barrieren abzubauen und neue Wege in die Stadtgesellschaft zu finden?

Zunächst müssen wir unsere Stadt und ihre Gesellschaft möglichst gut kennen – besonders jene Bereiche, die nicht ohnehin im Konzertpublikum vertreten sind. Wir müssen wissen, wer bei uns ist, wer nicht kommt und welche Barrieren es gibt. Barrierefreiheit ist ja weit mehr als ein zusätzlicher Lift. Man muss sich auch fragen: Wer fühlt sich in einem solchen Haus überhaupt willkommen?

Das Konzert kommt historisch aus dem Wirtshaus. Mein Bild ist deshalb, den Stammtisch immer wieder dort aufzuschlagen, wo Menschen sind: in den Stadtteilen, auf öffentlichen Plätzen, an überraschenden Orten. Es braucht Erfindungsreichtum und die Bereitschaft, sichtbar und spürbar zu werden.

Entscheidend ist aber nicht nur, ob die Türen offenstehen, sondern wie offen eine Institution nach innen ist. Es geht darum, Musik in der Gesellschaft erfahrbar zu machen. Es ist nicht das Konzerthaus derjenigen, die hier arbeiten, oder das Haus der Person, die gerade an der Spitze steht. Es ist unser Konzerthaus – für möglichst viele Menschen.

Du hast Vermittlung einmal als den Drehmoment deiner Arbeit bezeichnet. Was bedeutet es konkret, sie nicht als einzelnes Angebot, sondern als Haltung für alle Bereiche einer Institution zu verstehen?

Das zeigt sich in ganz unterschiedlichen Dingen. Ein Beispiel ist unser Chor für alle, bei dem Menschen einfach kommen und mitsingen können. Bei den ersten beiden Terminen waren jeweils etwa 50 Menschen dabei, dann 150 und zuletzt 180 Menschen aller Generationen. Die Resonanz ist unglaublich. Die Menschen werden in ihrem Konzerthaus selbst aktiv, es wird kein Konzert für sie vorbereitet, sondern wir erheben gemeinsam die Stimme. Was gibt es Schöneres, als etwas gemeinsam zu tun?

Ein anderes Beispiel ist ein Programm, in dem ein Brahms-Streichquartett auf die Düsseldorf Düsterboys trifft, zwei eigenwillige Singer-Songwriter. Das Publikum war dadurch generationenübergreifend gemischt. Die Jüngeren entdeckten Brahms für sich, das klassische Konzertpublikum wiederum die Düsterboys. Solche Begegnungen entstehen, wenn man künstlerisch etwas wagt und unterschiedliche Welten nebeneinanderstellt, wenn es Sinn macht.

Es können aber auch ganz einfache Dinge sein: Wir haben die Terrassentüren wieder geöffnet, die über viele Jahre geschlossen waren. Unsere Einführungen sind so lebendig gestaltet, dass der mittlere Saal inzwischen fast zu klein wird. Nach großen Orchesterkonzerten lassen wir Studierende der Bruckner-Universität über das Gehörte improvisieren. Dann bleiben Menschen noch mit einem Getränk stehen und hören weiter.

Dabei liebe ich das klassische Konzert und seine Rituale, sie ermöglichen Konzentration und Kontemplation. Aber wir müssen fragen dürfen: Muss es immer so sein? Wo können wir etwas verändern, Nähe schaffen und Aufmerksamkeit wecken? Für mich muss das immer aus der Musik und aus der künstlerischen Idee heraus entstehen. Ich möchte nicht einfach etwas zum Zirkus machen.

Wie wird aus solchen einzelnen Impulsen eine nachhaltige Veränderung der Institution? Was braucht es, damit sich die Haltung auch in den Strukturen und im Arbeitsalltag verankert?

Es braucht einen Führungsstil, der Ideen zulässt und nicht alles von oben vorgibt. Bei uns gibt es inzwischen kaum noch eine Besprechung, in der nicht neue Ideen entstehen, wir haben das gemeinsam trainiert. Auch bei Pressekonferenzen trete ich mit meinem Team auf: diejenigen, die ein Programm entwickeln und dafür stehen, stellen es selbst vor. Auch absurde Ideen sind willkommen, nicht, weil wir unbedingt etwas anders machen müssen, sondern weil sie uns zu neuen Perspektiven führen können. Anarchie bedeutet für mich, sich selbst auf den Kopf zu stellen – nicht die anderen – und eine andere Perspektive einzunehmen. Manches funktioniert, anderes nicht, aber es bringt Lebendigkeit in die Institution.

Ein schönes Beispiel war ein Konzert mit dem Helsinki Philharmonic Orchestra. Eine Kollegin aus unserem Team, von der ich gar nicht wusste, dass sie Finnisch spricht, hat die Ansage vor dem Konzert auf Finnisch gemacht. Ich habe daneben auf Deutsch übersetzt. Das Publikum wusste zunächst nicht, was geschieht. Es entstand Aufmerksamkeit, Nähe, Sympathie und ein Lachen, noch bevor das Konzert begann. Danach lief alles im gewohnten Ritual ab, aber die Stimmung war eine andere.

Wichtig ist, dass solche Impulse nicht allein von mir ausgehen. Die Abteilungen entwickeln inzwischen selbst Ideen und überholen mich manchmal sogar damit. Wir diskutieren gemeinsam und treffen Entscheidungen. Letztlich bin ich verantwortlich, aber die Institution soll als Wir funktionieren: denn wir sind für eben dieses Wir da. Dazu gehört auch Demut – im ursprünglichen Sinn als Mut zum Dienen. Dieses Haus dient der Gesellschaft. Das ist für mich eine wichtige Grundlage von Vermittlung. Im nächsten Schritt müssen wir das natürlich auch in Strukturen, Hierarchien, Organigrammen und Rollen verankern. Es soll auch nach mir selbstverständlich sein, dass die Institution so funktioniert, dass sie dienen kann und gut vernetzt ist. Diese Haltung muss sich also auch strukturell abbilden.

Du hast die Öffnung auch mit dem Bild eines Gasthauses beschrieben. Was bedeutet diese Haltung für den Umgang mit dem Publikum und welchen Zusammenhang siehst du zwischen Vermittlung, Öffnung und Auslastung?

Entscheidend ist in einem Gasthaus, wie freundlich die Kellnerin oder der Kellner ist – und natürlich auch, wie gut die Köchin oder der Koch. Wenn das Essen schlecht ist, hilft die Freundlichkeit allein nichts. Es braucht beides: ein gutes künstlerisches Angebot und einen menschlichen Umgang.

Ich bin selbst viel in der Stadt und im Land unterwegs. Es vergeht kaum ein Spaziergang, bei dem mich nicht jemand anspricht. Da geht es nicht immer um ein Konzert. Menschen sagen mir auch, dass die Fahrradständer nicht ausreichen oder die Öffnungszeiten nicht passen. Sie wissen, dass sie mich ansprechen können. Ich kümmere mich persönlich um einen großen Teil der Beschwerden. Oft rufe ich die Menschen unmittelbar zurück, frage nach und höre mir an, was genau passiert ist. Wenn die Kritik berechtigt ist, gebe ich das zu; wenn etwas anders gedacht ist, erkläre ich warum. Das sind oft die schönsten Gespräche, weil man dabei am meisten lernt. Und es spricht sich herum: Da ist jemand ansprechbar.

Je wärmer und angenehmer ein Haus ist und je mehr Menschen dort Schönes erleben, desto größer wird die Resonanz. Das ist ein ganz normales Gesetz. Natürlich muss auch das Programm überzeugen, aber die Grundvoraussetzung ist eine Institution, die Menschen ernst nimmt und ihnen eine gute Erfahrung ermöglicht. Dann kommen sie wieder und erzählen anderen davon. Das muss aufrichtig sein und darf keine Strategie sein, die nur gespielt wird. Nähe braucht Nahbarkeit. Ich sitze selbst irgendwo im Publikum und bin ansprechbar. Menschen bringen Ideen ein und wissen, dass ich sie ernst nehme, dass es eine Rückmeldung gibt und dass wir manches auch unmittelbar umsetzen können. Es geht um Durchlässigkeit.

Diese Öffnung zeigt sich auch ganz konkret an der Fassade des Hauses. Wir haben eine Kunstinstallation, einen großen Vorhang vor dem Gebäude. Es sieht aus, als hätte die Fassade selbst einen Vorhang, der sich öffnet. Das ist auch ein Symbol: Ich kann sehen, was im Haus passiert, selbst wenn ich noch nie dort war. Ich sehe auf die Bühne, auch wenn dort gerade keine Konzertsituation ist, sondern Pulte herumstehen und aufgebaut wird. Das Haus zeigt sich nach außen und macht sichtbar, was sonst hinter verschlossenen Türen stattfindet.

Die LIVA vereint sehr unterschiedliche Bereiche unter einem Dach: das Brucknerhaus, den Posthof, das Kinderkulturzentrum Kuddelmuddel und die Sportstätten. Welche Potenziale entstehen aus diesem sparten- und häuserübergreifenden Ansatz?

Die LIVA wurde bereits 1971 gegründet, aber dieses Potenzial wurde lange nicht konsequent genutzt. Ich spreche gern von einem Planetensystem mit mehreren Sonnen. Heute wollen wir bewusster den Gesamtblick einnehmen und die Möglichkeiten dieses Planetensystems nutzen.

Der Posthof mit seiner Zeitkultur kann beispielsweise in Formaten des Brucknerhauses eine Rolle spielen und umgekehrt. Wir haben beim Brucknerfest auch schon eine Veranstaltung in einer Skaterhalle gemacht: ein großartig klingender Raum, in dem man sich bewegen konnte. Es gibt viele Synergien zwischen Sport, Kultur und den unterschiedlichen Räumen einer Stadt, aber da stehen wir noch am Anfang. Natürlich ist es eine Herausforderung, die Bereiche auch organisatorisch zusammenzuführen – beim Ticketing, bei Datenbanken und vielem mehr. Aber wir wollen Spielräume schaffen und Menschen durch gemeinsame Erlebnisse verbinden, ob im Sport oder in der Kultur. Im nächsten Schritt geht es auch darum, mit anderen Institutionen wie der Ars Electronica, dem Landestheater, den Museen und den Universitäten gemeinsame Sache zu machen. Wir gewinnen dadurch alle, denn ich glaube, dass wir nur im Wir etwas schaffen, nicht im Ich.

Du begleitest das NJO und die Entwicklung der Musikvermittlung im deutschsprachigen Raum schon seit vielen Jahren. Was hat sich in den vergangenen 20 Jahren verändert und wo stehen wir heute?

Früher war Vermittlung oft eine eigene Abteilung, die – überspitzt gesagt – nur für Kinderprogramme zuständig war. Solche Abteilungen gibt es vielerorts noch immer und natürlich leisten sie wichtige und leidenschaftliche Arbeit. Aber die Vermittlung ist dadurch häufig ausgelagert und nicht innerhalb der Institution verankert. Da gab es viel Bewusstseinsarbeit zu leisten, wozu das NJO wichtige Impulse gegeben, Diskurse angestoßen, Entwicklungen gespiegelt und Formate geschaffen hat.

Langsam verändert sich das Denken. Denn „Junge Ohren“ haben nichts mit dem Lebensalter zu tun. Es geht darum, etwas zu hören, das das eigene Trommelfell vielleicht noch nie berührt hat. Und es setzt sich mehr und mehr die Erkenntnis durch, dass Vermittlung eine Haltung sein muss, die die ganze Institution prägt. Es geht darum, Brücken zu bauen, gemeinsame Sprachen zu lernen, zu begeistern und neugierig zu machen. Das lässt sich nicht allein im Marketing oder in der Education-Abteilung verorten. Wenn wir unser künstlerisches Handeln von der Frage her denken, warum wir etwas tun, muss diese vermittelnde Haltung alle Bereiche durchdringen. Dafür braucht es auch ein kulturpolitisches Bewusstsein: Bei der Besetzung von Leitungspositionen sollten Menschen den Auftrag bekommen und die Möglichkeit haben, sich mit der Gesellschaft zu vernetzen und diese Haltung institutionell zu leben.

Institutionen haben eine lange Geschichte und eine eigene DNA, Veränderungen sind deshalb nicht einfach. Aber sie müssen auf allen Ebenen vorangetrieben werden – gerade von Menschen, die Verantwortung und Einfluss haben. Sie müssen diese Verantwortung übernehmen und können im Idealfall auch Vorbilder sein.

Du sprichst von der Verantwortung der Institutionen und ihrer Leitungen Transformationen anzustoßen. Welche Rolle spielen dabei Auslastungszahlen und Vermittlung als Haltung?  

Natürlich ist es gut, wenn man zeigen kann: Schaut, da passiert etwas, die Auslastung steigt. Das sind greifbare Zahlen, mit denen wir unsere Arbeit auch nach außen sichtbar machen können. Die Subventionen fallen überall und damit wächst der Druck auf die Institutionen. Das ist unglaublich gefährlich, wir müssen da wirklich kämpfen.

Und dann bin ich wieder bei der Frage, warum wir da sind. Wenn ich mir diese Frage stelle, ist das eigentlich schon der erste Vermittlungsakt: Warum gibt es uns? Warum gibt es dieses Konzerthaus? Diese Frage müsste eigentlich jedem gestellt werden, der eine solche Leistungsposition übernimmt. Und wer darauf eine gute, lebendige Antwort hat, sollte diese Aufgabe übernehmen.

Man muss den Ort und die Menschen gut kennen, aber auch eine Perspektive für die Welt haben. Das Brucknerhaus soll ein internationaler Ort sein. Aber zuerst muss ich hier vor Ort richtig andocken. Das wird ein ewiger Prozess sein, denn Kultur ist Wandel. Die Stadtgesellschaft ist heute eine andere als vor 20 oder 50 Jahren. Ich möchte dabei keineswegs das Stammpublikum kritisieren. Ich liebe unser Stammpublikum, aber es ist nicht mehr so groß wie vor 20 Jahren. Wir sind im Jahr 2026, und in Linz leben heute Menschen aus mehr als 100 Nationen. Darauf müssen wir reagieren und versuchen, ein Ort für alle zu sein oder zumindest für mehrere und für viele.

Weiterführende Infos zum Brucknerhaus Linz: Das Brucknerhaus Linz – Konzerthaus in Oberösterreich

Unter #Porträt stellen wir jeden Monat Akteur:innen aus der NJO-Community vor, die mit ihrer Arbeit lebendige musikalische Praxis am Puls der Gesellschaft gestalten. Sie möchten ebenfalls Mitglied werden? Hier gibt’s mehr Infos und das Anmeldeformular

Der Fotoheader des Blogbeitrags zeigt Einfach singen! Der Chor für alle im Brucknerhaus © Floris Fortin